近日，前曼聯(lián)隊(duì)長維迪奇接受了天空體育的《The Overlap》節(jié)目的采訪，采訪他的人是另外一位曼聯(lián)名宿加里-內(nèi)維爾。

兩人從各自近況開始聊起。

維迪奇：“你現(xiàn)在在做什么？什么都做點(diǎn)嗎？”

加里-內(nèi)維爾：“不，我只做足球相關(guān)的， 和羅伊、伊恩、卡拉格，還有吉爾他們一起做Overlap節(jié)目?！?/p>

維迪奇：“你還在做地產(chǎn)生意？”

加里-內(nèi)維爾：“對，我做地產(chǎn)。在曼徹斯特正在建一家W酒店，就像你在美國看到的那種。這個項(xiàng)目兩年內(nèi)完工。我給你看一下。前面這棟樓已經(jīng)完工了，是辦公樓，一共十層。這邊全是亮著燈的。 ”

加里-內(nèi)維爾：“你的那個項(xiàng)目有多大？”

維迪奇：“其實(shí)還好，我投資的那一棟大概是450萬美元?！?/p>

加里-內(nèi)維爾：“是公寓嗎？”

維迪奇：“是的，大概76套單人間和雙人間?！?/p>

以下是正式采訪內(nèi)容內(nèi)維爾：“你退役的時候有沒有想過要進(jìn)軍商界，還是繼續(xù)待在足球圈？”

維迪奇：“完全沒有，我在曼聯(lián)踢球時就拿到了教練執(zhí)照，B證和A證，退役后又完成了英足總的職業(yè)教練證。我本來想往這條路走的?！?/p>

所以你花了好幾年在這上面？

是的。有過幾個機(jī)會，但那時候我住在米蘭，因?yàn)楹⒆雍图彝ノ也幌氚嶙?。時間久了，我就越來越脫離足球了，也有了一些別的機(jī)會?，F(xiàn)在我對自己的生活狀態(tài)和做的事情很滿意。孩子現(xiàn)在都18、16和快14歲了，可能再過兩三年，我會重新投入到足球中去?，F(xiàn)在的話，我很滿意當(dāng)下的狀態(tài)。

你會想念足球嗎？

如果說現(xiàn)在的足球——真的壓力太大了。當(dāng)教練不容易。我們在弗格森手下踢球時，感覺這事兒好像也沒多難，誰都能干。但后來我們看到，很多曼聯(lián)前球員當(dāng)教練后都遇到很大困難。有的成功了，有的很掙扎，就像你一樣（笑）。

為什么你覺得在弗格森手下踢過球的球員，后來做教練這么難？

我覺得現(xiàn)在球員權(quán)力太大了，跟錢有很大關(guān)系。俱樂部老板也更重視球員和經(jīng)紀(jì)人的意見，而不是教練的。我認(rèn)為這是目前的問題。如果你個性強(qiáng)，有沖突，最后離開的往往是你，而不是球員。

現(xiàn)在是一個新的教練時代，他們得更注意怎么和球員說話，有點(diǎn)像心理醫(yī)生，不能一視同仁。但也得和老板、球迷搞好關(guān)系。索爾斯克亞在這方面做得很好，但現(xiàn)在的環(huán)境比那時候還要難。

講講你小時候在塞爾維亞的生活，跟我在英國的童年有啥不同？

我從記事起就喜歡踢球，常跟朋友在樓下踢，后來爸爸把我送進(jìn)了足球?qū)W校，生涯就那樣開始了。

我小時候的生活很安穩(wěn)，91年以前都很和平，那時候我剛好10歲。后來雖然南斯拉夫有問題，但我們小區(qū)沒怎么受影響。主要是波黑、克羅地亞那邊的問題，在塞爾維亞感受不深。

總體上，我們的生活挺好。運(yùn)動是塞爾維亞年輕人都會接觸的東西，已經(jīng)寫進(jìn)我們DNA了。我們在籃球、足球、排球等方面都很強(qiáng)，就像其他國家一樣。

你小時候的偶像是誰？

當(dāng)時有些球員，比如平茨基、尤戈維奇，他非常棒。但我總是喜歡看進(jìn)攻球員和中場球員，從沒真正在意防守。（加里-內(nèi)維爾：我們小時候都一樣，最后又都成了后衛(wèi)）（笑）。我一開始也試過其他位置。

你小時候踢哪個位置？

右邊鋒。

右邊鋒？這怎么后來變中衛(wèi)了？

可能踢得不太好（笑），后來改踢邊后衛(wèi)，再變成中衛(wèi)。我當(dāng)時是隊(duì)里最年輕的一個，教練總是安排身體發(fā)育還不夠的球員踢邊后衛(wèi)。我認(rèn)為中衛(wèi)是非常有責(zé)任的一個位置，就像門將一樣。

我記得我們一起搭檔過幾次。

我討厭和你搭檔（笑）。

為什么？

你從來不站在后門柱那邊。我最討厭你說，“那邊你來守吧，你夠高，能搞定?！?/p>

你應(yīng)該是我在曼聯(lián)見過最有侵略性的中衛(wèi)了，就你和布魯斯。你是什么時候開始在比賽中那么強(qiáng)硬的？

我小時候經(jīng)常和年紀(jì)更大的球員一起踢球。我得更強(qiáng)壯，更敢拼，身體素質(zhì)也必須提升。他們都比我大，我每次都要拼盡全力。

從小我就喜歡防守，不管是頭球、鏟球、攔截，那就是我的風(fēng)格。塞爾維亞足球培養(yǎng)的后衛(wèi)，第一課就是教你防守。

是誰教你防守的？你職業(yè)生涯中最大的防守導(dǎo)師是誰？

老實(shí)說，我速度不是最快的。我不慢，但也不算快。我知道自己必須靠站位去彌補(bǔ)，所以我寧愿多跑幾步站好位，也不愿被迫全速沖刺。如果我得全力沖刺，那說明我站位就錯了。

我頭球能力好，主要是時間感好，不是跳得最高。在卡靈頓做測試時，你會發(fā)現(xiàn)有很多人比我跳得高，但我判斷落點(diǎn)的能力很強(qiáng)，能在最佳時機(jī)出現(xiàn)在最佳位置。我的特點(diǎn)就是：站位好、攔截準(zhǔn)、判斷時間點(diǎn)精準(zhǔn)。

你當(dāng)初怎么決定去莫斯科踢球的？

我當(dāng)時覺得繼續(xù)在塞爾維亞待一年，我就不會再進(jìn)步了。我已經(jīng)在那踢了兩三年，做的也差不多了。我覺得去俄羅斯是個好選擇。雖然那時候外界對俄超了解不多，但那里有很多阿根廷和巴西球員。去那對我之后加盟曼聯(lián)起了很大幫助。如果我直接去意大利或英格蘭，我可能沒準(zhǔn)備好。

所以你認(rèn)為俄超是你職業(yè)生涯的橋梁？

完全是。讓我對抗更強(qiáng)的球員，有巴西和阿根廷的前鋒，踢他們真的很難。我從中學(xué)到了很多，正是那些經(jīng)歷讓我之后在曼聯(lián)成功了。

你一直都夢想去英格蘭踢球嗎？英格蘭一直是你的目標(biāo)嗎？還是你只是覺得哪里有機(jī)會就去哪？

不，不是的。其實(shí)我的夢想是為紅星效力，那是我小時候的夢想——在和貝爾格萊德游擊隊(duì)的比賽中進(jìn)球，然后和球迷一起沖上看臺慶祝，然后再跳下來回到場上。小時候我就一直幻想這個畫面。后來我20歲那年實(shí)現(xiàn)了這個夢想，之后其實(shí)我沒有什么宏大的目標(biāo)了。我只能說我從小的夢想比較小吧。然后我當(dāng)時休息了一年，你知道的，有了點(diǎn)錢，就開始往外跑，喝酒啊，出去玩啊。

你加盟曼聯(lián)之后改變了嗎？

是的，來了之后，我知道這是世界上最大的俱樂部之一。我以前玩也玩夠了，現(xiàn)在是時候檢驗(yàn)自己是否配得上這個級別了。我當(dāng)時的心態(tài)就是：我要竭盡全力向所有人證明我有能力為曼聯(lián)效力。我要充分利用自己的職業(yè)生涯。這就是我來這里的原因。

那這筆轉(zhuǎn)會是怎么發(fā)生的？利物浦也有接觸你吧？拉法（貝尼特斯）？

對，我們談過一兩次，但之后兩三周都沒下文。

那是在2006年冬窗前吧？

是的，其實(shí)當(dāng)時大衛(wèi)-奧萊利（阿斯頓維拉主帥）也想簽我。他很早就想帶我去維拉了，但他們有財務(wù)問題。

是給你工資的問題？還是轉(zhuǎn)會費(fèi)問題？

是轉(zhuǎn)會費(fèi)的問題。俱樂部出不起錢，雖然也就六七百萬英鎊，但對維拉來說已經(jīng)是大數(shù)目了。

那之后就是利物浦，然后弗格森打了電話給你？

對，他只打了一個電話，說：你想來曼聯(lián)踢球嗎？”我回答：想。然后交易四天之內(nèi)就搞定了。

你跟弗格森的第一次對話是什么樣的？

就那一通電話而已。然后我見到他是去簽約時，和他、還有大衛(wèi)-吉爾一起。當(dāng)時我犯了個錯，我說我想為曼聯(lián)踢球，但我沒談薪水。

你初到曼徹斯特的時候感覺如何？你也沒立刻踢比賽。

感覺冷啊（笑）。當(dāng)然莫斯科也冷，但更難適應(yīng)的是文化差異。我在莫斯科有10到15個塞爾維亞朋友，在不同俱樂部踢球，所以社交圈很好。但到了曼徹斯特，我完全是孤身一人，也沒有什么塞爾維亞社區(qū)幫忙。前六個月真的挺難，尤其是在場上的適應(yīng)也很艱難。

我看了一下你那個賽季只踢了11場比賽，對吧？

是的。我那時候連聯(lián)賽杯決賽都沒首發(fā)，只是替補(bǔ)。

你那時候和教練的溝通是怎樣的？你和里奧的搭檔還沒建立起來吧？

完全沒有。當(dāng)時我身體根本沒準(zhǔn)備好。俄超11月底就結(jié)束了，我放了一個月假，完全沒訓(xùn)練。而英超當(dāng)時正值賽季中段。我跟教練說：給我兩周時間準(zhǔn)備。兩周后我還覺得不行，就又拖了一周，三周后才踢了第一場比賽，但感覺還是沒準(zhǔn)備好。

我還記得你剛來訓(xùn)練時的狀態(tài)，如果有人問我你能否成才，我可能都會懷疑。

哈哈，連你和吉格斯都在說，這是誰?。窟B斯科爾斯也這么想。我們?nèi)ヮA(yù)備隊(duì)踢比賽，我和帕特里斯（埃弗拉）都踢得很糟，半場就被換下了。我們甚至在預(yù)備隊(duì)都踢不出來。第二天回卡靈頓，看到預(yù)備隊(duì)的球員看我們的眼神就像在說：這哥們是誰啊……我當(dāng)時就明白，我不能再客氣了，得認(rèn)真對待訓(xùn)練。

你什么時候覺得自己真正屬于這里了？

是那個夏天的季前訓(xùn)練之后。我有了完整的備戰(zhàn)，下一賽季就成為了主力了。英超就算你身體狀態(tài)不錯，也很難踢。那時候前鋒都很強(qiáng)壯，比如亞庫布、赫斯基、克勞奇，我以前在俄超沒遇到過這種類型的球員。

你剛到曼聯(lián)時，最讓你震撼的是什么？那時候我們已經(jīng)三年沒拿聯(lián)賽冠軍了，所以俱樂部的壓力特別大。

說實(shí)話，我當(dāng)時更專注于自己，我得先讓自己穩(wěn)定下來，再去考慮成為領(lǐng)袖。但我覺得那年卡里克、埃弗拉和我一起加盟，注入了新能量。雖然我們賽季開局不順，但我們在季前賽就帶著一股要證明自己的勁頭，最終也拿到了冠軍。

2006-07賽季的頭幾個月，是我在曼聯(lián)踢得最好的那段時期。你是當(dāng)年1月加盟的，我們季前賽前鋒是路易斯（薩哈）和魯尼，你和里奧搭檔中衛(wèi)，帕特里斯是左后衛(wèi)，中場是吉格斯、C羅、斯科爾斯和卡里克。我記得我們有三四場比賽踢得特別好，比如客場對博爾頓的上半場。你記得嗎？

我記得那場。那段時間我們身體狀態(tài)非常好。我感覺自己非常適應(yīng)比賽，可以輕松踢完90分鐘而不會疲勞。那一年，還有接下來一年，我感覺自己在曼聯(lián)時期身體狀態(tài)是最好的。

回頭看你在曼聯(lián)拿下的第一個聯(lián)賽冠軍時，你當(dāng)時有感覺你和里奧會組成歷史最佳中衛(wèi)搭檔之一嗎？你當(dāng)時覺得你們已經(jīng)是一對穩(wěn)定搭檔了嗎？

對我來說，是在我們贏下第一個英超冠軍時。我終于松了口氣，也清楚自己是曼聯(lián)的一員了。哪怕你表現(xiàn)不錯，但如果在曼聯(lián)沒能贏得冠軍，就不能算是個真正的曼聯(lián)球員。就像我在貝爾格萊德紅星時一樣，如果你在那里踢球卻沒贏得獎杯，也得不到真正的認(rèn)可。

拿到冠軍后，我對自己的比賽、自我都更有信心了。然后我和里奧開始不斷討論怎么提升我們的配合，不是那種“他有能力，我有能力”的自然搭配，而是我們真的深入討論每一場比賽、每一次訓(xùn)練的細(xì)節(jié)。

你還記得吧，我們有時候會在桑拿房里邊刮胡子邊聊戰(zhàn)術(shù)，聊如果是這個情況你會怎么做？、我喜歡在這種時候怎么處理。我們盡力去理解彼此的偏好和風(fēng)格。大概兩年之后，我們幾乎不需要再交流這些了，我們已經(jīng)完全默契了。

英超和你以前踢過的聯(lián)賽差別最大是什么？

最直接的感受就是，打法非常直接。英超球隊(duì)很少從后場慢慢組織，他們一拿球就會直傳前鋒。這在歐洲其他聯(lián)賽中并不常見。通常他們會嘗試從后場推進(jìn)，穿插于中場與后防之間，但不是直接傳到中衛(wèi)腳下。而英超中后衛(wèi)總是暴露在對抗中。你必須去爭頭球、必須贏下對抗，如果你輸了，隊(duì)友就會說：拜托??！所以，我在剛來那半年里每天都在健身房訓(xùn)練，注重飲食，認(rèn)真訓(xùn)練，這些都對我?guī)椭艽蟆?/p>

不過英超的比賽風(fēng)格對你來說簡直是完美，對吧？你喜歡防守、喜歡身體對抗，喜歡直接的節(jié)奏。

也許吧（笑）。我在英超確實(shí)表現(xiàn)不錯。但我不認(rèn)為如果我去別的國家就踢不好。畢竟我也踢了很多國家隊(duì)比賽，也表現(xiàn)得不錯。我最大的問題是，我從來沒踢過左中衛(wèi)。我一直都是右中衛(wèi)，而且老實(shí)說，我當(dāng)時用左腳連5米傳球都做不好（笑）。但我也不會去跟教練說：我不能踢左邊，我只能踢右邊。

那是誰安排你踢左中衛(wèi)的？你和里奧商量的，還是弗格森定的？

是弗格森直接說的：你踢左邊。”我也沒說什么，我心想：只要能踢球我就滿足了。不過說實(shí)話，左中衛(wèi)對我來說確實(shí)不是最理想的位置。

你當(dāng)時有沒有想讓他（里奧）去踢左中衛(wèi)？

沒可能。里奧一直都是右中衛(wèi)，我哪敢說：我想踢右邊，讓他去左邊。我那時候還處在生涯初期，根本沒有資格去挑戰(zhàn)他的位置。

你和弗格森的關(guān)系怎么樣？他有對你發(fā)過火嗎？我不記得他對你吼過。

我跟教練的關(guān)系一直都算比較普通。他要是問我什么，我會如實(shí)回答，但我不是那種會和他頻繁交流的球員。里奧有時會去和他聊，像保羅（斯科爾斯）雖然話少，但弗格森總愛找他聊幾句，還有吉格斯，你也是吧？

但他真的從沒吼過你？

沒有。我覺得他是那種很了解不同球員的人。他不對我吼，并不是因?yàn)樗挛?，而是他知道對我那樣沒用。他懂得有些球員你越吼越糟。我記得他對C羅吼過，還是中場休息的時候。C羅當(dāng)時完全不接受。我覺得弗格森更容易對年長的、英國本土球員發(fā)火，對外籍球員會更謹(jǐn)慎。

弗格森退休那天是什么場面？他走進(jìn)更衣室宣布的時候，大家都震驚了嗎？

是的，震驚。雖然我們知道他年紀(jì)大了，也有些健康問題，也想多陪陪家人。但他告訴我們的時候還是讓我們很意外。他是在賽季結(jié)束前幾周告訴我們的，但我們當(dāng)時腦子里只想著好好結(jié)束這個賽季、拿下冠軍。因?yàn)槲覀兌枷Ｍ且詣倮叩纳矸蓦x開。

接下來莫耶斯來了，那一年你覺得怎么樣？

他來貝爾格萊德見了我，告訴我他想讓我當(dāng)隊(duì)長，問了我對很多事情的看法。我跟他說我們可以開誠布公地聊。但我感覺他有些猶豫：是踢他自己的足球，還是繼續(xù)沿用我們之前那一套？

他來的是一支剛拿了英超冠軍的球隊(duì)，里面有很多老將、冠軍球員。要他來推翻體系、推新風(fēng)格，很難。我們原以為他會有更明確的戰(zhàn)術(shù)思路，但他更像是說：你們怎么踢得舒服就怎么踢吧。我覺得當(dāng)時如果他能更果斷些，明確地說：這就是我要踢的風(fēng)格，可能對大家都更好。

你后來有和他說這些嗎？就是在成績開始下滑的時候？

有，我說了。我非常坦率地說了。但可能因?yàn)槲姨孤柿耍`解了，以為我對他有敵意。其實(shí)我沒有。如果我不滿意他，我會直接說。但那次我只是想幫助他，告訴他我的真實(shí)想法。但我不知道他是不是這么理解的。站在他的角度，也許他覺得我是在挑戰(zhàn)他的權(quán)威，尤其是我是在球員面前這么說的。

但像弗格森那樣，他喜歡有性格的球員，喜歡有人表達(dá)自己。而莫耶斯可能不這么看，他也許以為我在挑戰(zhàn)他，其實(shí)我只是想知道他到底想要什么，這樣我才好執(zhí)行。

你什么時候意識到自己會被球隊(duì)放棄？

就是我們開始談續(xù)約的那會兒。我感覺他們不會跟我續(xù)約了。我還剩6個月合同，我知道他們會簽自己的人。莫耶斯想要他的隊(duì)長、他自己挑的球員。他簽了馬塔、簽了費(fèi)萊尼，這都很正常。如果我是教練，我也會想用自己挑的人。

但當(dāng)時魯尼和我都快到合同尾聲了，他們先跟魯尼續(xù)了約，沒找我。我就知道自己不在計(jì)劃內(nèi)了。我接受這一點(diǎn)。說實(shí)話，莫耶斯是個好教練，也是個好人，他盡力了。也許他做了一些錯誤決定，但我們誰沒做過錯事？如果他現(xiàn)在再執(zhí)教曼聯(lián)，他肯定會不一樣。

你是最后一位高舉英超獎杯的曼聯(lián)隊(duì)長。要是那時有人告訴你曼聯(lián)之后12年都拿不到聯(lián)賽冠軍，你會信嗎？

完全不可能信。

你怎么看這12年里發(fā)生的事？

我覺得不只是弗格森離開了，大衛(wèi)-吉爾也離開了。他們兩個是俱樂部最重要的兩個人，服務(wù)了25年，怎么可能輕易替代？

伍德沃德接替了吉爾，但說實(shí)話，那不是他的強(qiáng)項(xiàng)。他在商業(yè)運(yùn)營方面很厲害，為俱樂部帶來了很多錢，但在和球員、經(jīng)紀(jì)人打交道方面，他缺乏經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為那個角色必須由了解足球的人來擔(dān)任，哪怕是退役球員，懂得如何跟球員和經(jīng)紀(jì)人溝通。

那時候俱樂部沒有做好這方面的準(zhǔn)備。像你、斯科爾斯、范德薩這些人，俱樂部本可以讓你們留下來參與管理。有時候我們在球員薪資、轉(zhuǎn)會費(fèi)上花得冤枉了。說白了，我們被“坑”過。

我覺得，俱樂部最重要的是招聘體系。不光是球員，教練組、醫(yī)療團(tuán)隊(duì)、管理層都要是行業(yè)里最頂尖的。要招到最好的人，有時候甚至比簽球員還重要。這些人會幫你招來優(yōu)秀的人才，而我們過去沒做好這一點(diǎn)。

曼聯(lián)這個平臺太大，壓力太大。如果你想真正改變這家俱樂部，你必須引入“性格強(qiáng)硬”的人。如果你找的是那些只會笑著說“好啊沒問題”的人，那根本不會有改變。你得找那些愿意負(fù)責(zé)、敢說真話、即便冒著得罪人的風(fēng)險也愿意堅(jiān)持原則的人。我認(rèn)為這才是曼聯(lián)的未來方向。

你還有什么要說的嗎？

有啊，你們?yōu)槭裁礇]人提我兩次當(dāng)選英超賽季最佳球員的事？你們這是不專業(yè)！

你說的是PFA足球先生，還是英超官方的最佳球員？

你上維基百科查查去！我以為你是專業(yè)主持人，居然連這個都沒查好。

你知道有多少球員得過這個稱號嗎？只有五個球員兩次獲得此榮譽(yù)，特里、C羅、德布勞內(nèi)、薩拉赫還有我。

（維迪奇2008-09賽季和2010-11賽季兩次當(dāng)選英超官方賽季最佳球員）